Προθεσμία 15 ημερών για να καταθέσει στην Προανακριτική ζήτησε η Τουλουπάκη

Με επιστολή της στα μέλη της επιτροπής η κ. Τουλουπάκη επικαλείται φόρτο εργασίας και ζητά δεκαπενθήμερη παράταση.

«Αιτούμαι όπως με καλέσετε μετά δεκαπενθημέρου λόγω βεβαρυμένου φόρτου εργασίας», αναφέρει χαρακτηριστικά στην επιστολή της η Ελένη Τουλουπάκη.

Σύμφωνα με πληροφορίες, τα μέλη της επιτροπής προσανατολίζονται να της χορηγήσουν την αιτούμενη προθεσμία.

Κατάθεση Νίκου Μανία

Σήμερα, Πέμπτη, στην Προανακριτική Επιτροπή που συγκροτήθηκε προκειμένου να διερευνήσει τυχόν ποινικές ευθύνες του τέως αναπληρωτή υπουργού Δικαιοσύνης για εξωθεσμικές παρεμβάσεις, κατέθεσε ο σύμβουλος για θέματα φαρμακευτικής πολιτικής Νίκος Μανίας.

Σύμφωνα με πληροφορίες από μέλη της Επιτροπής, ο Νίκος Μανίας έδειξε ευθέως την Ελένη Τουλουπάκη ότι τον πίεσε να μιλήσει για τους κ.κ. Λοβέρδο και Γεωργιάδη, καθώς ο ίδιος δεν τους γνώριζε.

Θ.Πλεύρης: «Το Βήμα» αναφέρει οτι πιεστήκατε να καταθέσετε σε βάρος πολιτικών.

Ν.Μανίας: Οι καταθέσεις μου στην κα Παπασπύρου ολοκληρώθηκαν τον Ιανουάριο του 2019.
Στις αρχες Απριλίου με κάλεσε ξανά η κα Παπασπύρου. Εκεί μου είπαν οτι υπάρχει μια κατάθεση που με ενέπλεκε με τον κ.Λοβέρδο. Και γι αυτό μου προτάθηκε να γίνω μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος. Εγώ ήμουν χωρίς δικηγόρο. Μου είπαν οτι χρειάζεται να γίνει αίτημα στον Άρειο Πάγο για να γίνω μάρτυρας και οτι πρεπει να το κανω αυτό το αίτημα την ιδια μερα. Το κάναμε εκει. Πηγα την επόμενη μέρα στην κυρία Τουλουπάκη και εκείνη μου είπε οτι πρέπει να καταγγείλω αξιόποινες πράξεις. Αυτό μου το είχε ζητήσει και η κυρία Παπασπύρου. Εγώ είπα οτι δεν ξέρω για αξιόποινες πράξεις. Και την επομένη έμαθα οτι ασκήθηκε δίωξη σε βάρος πολιτικού.

Θ.Πλεύρης: Δώσατε κατάθεση στην κυρία Τουλουπάκη;

Ν.Μανίας: Όχι. Έγινε μία αίτηση για αναγγελία αξιόποινων πράξεων.

Θ.Πλεύρης: Σας πίεσε η κα Τουλουπάκη να μιλήσετε για πολιτικά πρόσωπα;

Ν.Μανίας: Ναι. Για τον κύριο Λοβέρδο και τον κύριο Γεωργιάδη.

Θ.Πλεύρης:Τι είπατε για τον κ.Γεωργιάδη;

Ν.Μανίας: Τι θα μπορούσα να πω; Δεν τον γνώριζα.

Θ.Πλεύρης: Τον κύριο Λοβέρδο τον γνωρίζατε;

Ν.Μανίας: Όχι. Δεν είχαμε συναντηθεί ποτέ.

Ο Νίκος Μανίας δήλωσε, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, με την έναρξη της συνεδρίασης πως δεν έχει να πει τίποτα για εμπλοκή πολιτικών στην υπόθεση και πως ο υπουργός δεν μπορούσε να παρέμβει στις τιμές.

Ι.Μπούγας: Τι γνωρίζετε για την υπόθεση που ερευνάμε;

Ν.Μανίας: Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση και είναι μεγάλη τιμή για μένα να βρισκομαι ενώπιον σας.
Όσον αφορά την εμπλοκή πολιτικών προσώπων δεν έχω να δηλώσω κάτι.

Ι.Μπούγας: Για ποια συγκεκριμένα πραγματικά καταθέσατε για την υπόθεση;

Ν.Μανίας: Οι καταθέσεις μου ήταν μακροσκελείς και είχαν να κάνουν με τεχνικά χαρακτηριστικά για την τιμολόγηση των φαρμάκων.

Ι.Μπούγας: Υπήρχε τότε νόμος για τις τιμές των φαρμάκων;

Ν.Μανίας: Μάλιστα

Ι.Μπούγας: Ποιος λάμβανε υπόψιν τις γνωμοδοτήσεις σας;

Ν.Μανίας: Η εργασία μου απευθυνόταν στην υπηρεσία. Οι υπάλληλοι που ήταν επιφορτισμένοι να την αξιολογήσουν και μετά υπήρχε και η Επιτροπή τιμών αλλά και επιτροπή του Ε.Ο.Φ

Ι.Μπούγας: Άρα το κλιμάκιο των ελεγκτών σας ζήτησε να περιγράψετε το ρυθμιστικό πλαίσιο. Σας ρώτησαν και για φάρμακα;

Ν.Μανίας: Μου είπαν οτι υπήρχε συγκεκριμένη έρευνα για συγκεκριμένη εταιρεία. Πρώτα για τέσσερα πέντε φάρμακα και μετά για περίπου σαράντα ρωτήθηκα. Αυτό που τους απασχολούσε ήταν αν υπήρχαν υπερτιμολογήσεις.

Ι.Μπούγας: Μιλήσατε για μια διαδικασία που περνά από πολλά πρόσωπα

Ν.Μανίας: Ναι

Ι.Μπούγας: Ο Υπουργός μπορεί να διαμορφώσει ο ίδιος τις τιμές;

Ν.Μανίας: Η πολιτική ηγεσία αρκείται στην υπογραφή. Από την γνώση που είχα το δελτιο τιμών ακολουθούσε όλη τη σειρά που προβλεπόταν. Όταν έφτανε στα χέρια του Υπουργού ήταν εκτυπωμένο από την αρχή.

Ι.Μπούγας: Άρα δεν είχε κάνει παρέμβαση ο Υπουργός;

Ν.Μανίας: Όχι.

Φέρεται πάντως, να επιβεβαίωσε όσα κατέθεσε στην επιθεωρήτρια Δημόσιας Διοίκησης Μαρία Παπασπύρου.

Σε άλλο σημείο της κατάθεσης του, ο κ. Μανίας ανέφερε πως ποτέ δεν ειδε ο ίδιος τον κ. Φρουζή στο υπουργείο και πως δεν προσήλθε στην επιτροπή με σκοπό να προστατεύσει κανέναν, αλλά ούτε και να κατηγορήσει κάποιον άδικα."Θέλω κατηγορηματικά να δηλώσω οτι δεν άφησα ποτέ την παραμικρή υπόνοια οτι υπάρχει εμπλοκή από κανένα πολιτικό πρόσωπο", φέρεται να κατέθεσε.

Σπ.Λάππας: Έχετε καταθέσει οτι ο κ.Φρουζής επισκεπτόταν συχνά το Υπουργείο.

Ν.Μανίας: Τον κ.Φρουζή δεν τον συνάντησα ποτέ εντός του Υπουργείου. Αυτό που κατέθεσα είναι το εξής: «Μου είπαν οτι σύμφωνα με καταθέσεις που έχουμε εδώ» και μου κουνούσαν κάποια χαρτιά χωρίς να δω τί γράφουν «ο κ.Φρουζής επισκεπτόταν το Υπουργείο». Όταν με ρώτησαν αν έχω ακούσει οτι πήγαινε στο Υπουργείο είπα ναι οτι το έχω ακούσει. Ποτέ δεν τον είδα. Επιβεβαίωσα οτι είχα ακούσει.

Σπ.Λάππας: Ο κ.Φρουζής επισκεπτόταν τον κ.Λοβέρδο αρκετές φορές είχατε πει.

Ν.Μανίας: Όχι.

Σπ.Λάππας: Επίσης είπατε για σακίδιο με χρήματα. Το επιβεβαιώνετε;

Ν.Μανίας: Το θέμα των χρημάτων το διαψεύδω κατηγορηματικά. Δεν ήρθα εδώ να προστατεύσω κανέναν αλλά δεν ήρθα εδώ για να κατηγορήσω άδικα.

Συμπλήρωσε δε, σε άλλο σημείο, σύμφωνα με πηγές της επιτροπής πως ποτέ δεν είπε ότι ο Κωνσταντίνος Φρουζής μοίραζε λεφτά. "Μου διάβαζαν καταθέσεις άλλων", φέρεται να είπε.

Ε.Λιακούλη: Τι ακριβώς σας είπε η κα Παπασπύρου για επιβαρυντικά στοιχεία εναντίον σας;

Ν.Μανίας: Οτι υπήρχε μία κατάθεση σε βάρος μου που με ενέπλεκε σε παράνομη δραστηριότητα. Και μάλιστα μία συνεργάτιδα της κας Παπασπύρου με συμβούλευε να λάβω την σωστή απόφαση που ήταν να γίνω μάρτυρας προστασίας δημοσίου συμφέροντος.

Ε.Λιακούλη: Όταν πήγατε στην κα Τουλουπάκη γιατί σας ζητούσε να καταθέσετε επιβαρυντικά για πολιτικούς;

Ν.Μανίας: Σύμφωνα με την κα Τουλουπάκη οσα είχα καταθέσει στην κα Παπασπύρου δεν ήταν αρκετά για να μπω σε καθεστώς προστασίας. Τρεις ή τέσσερις φορές με ρώτησαν οι Εισαγγελείς Διαφθοράς για αξιόποινες πράξεις και εγώ δήλωσα ρητά οτι δεν γνωρίζω αξιόποινες πράξεις. Τότε μου είπαν «αφού δεν ξέρετε εσείς να σας διαβάσουμε εμείς μερικά και να μας πείτε αν τα ξέρετε».

Ε.Λιακούλη: Σας είπαν τί και σε ποιανού κείμενα απαντούσατε;

Ν.Μανίας: Όχι δεν μου είπαν. Δεν γνώριζα ποιος και που τα είχε πει.

Ε.Λιακούλη: Έχετε πει για τον Λοβέρδο οτι γνωριζόταν με τον Φρουζή.

Ν.Μανίας: Όχι εγώ δεν το είπα αυτό. Αυτό μου διαβάστηκε.

Ε.Λιακούλη: Είπατε οτι ο Λοβέρδος δεχόταν στο γραφείο του τον Φρουζή, οτι ο Φρουζής κυκλοφορούσε με σακίδια και μοίραζε λεφτά και οτι ο νομικός του σύμβουλος έδινε εντολές να παγώσει η τιμολόγηση.
Κάνατε εσείς αυτή την κατάθεση;

Ν.Μανίας: Όχι. Ποτέ.

Ε.Λιακούλη: Έδωσε ποτέ εντολή ο νομικός σύμβουλος Μπαλασόπουλος να παγώσει η έκδοση του δελτίου τιμών;

Ν.Μανίας: Όχι.

Ε.Λιακούλη: Μα αυτά λέτε στην κατάθεσή σας.

Ν.Μανίας: Εγώ δεν είπα αυτά

Ε.Λιακούλη: Πόση ώρα σας διάβαζαν κείμενα άλλων οι Εισαγγελείς;

Ν.Μανίας: Ίσως και πέντε ώρες. Αυτά μου αναγνώστηκαν ως τμήματα μιας δικογραφίας. Στο δωμάτιο ήμασταν εγώ και οι τρεις Εισαγγελείς Διαφθοράς. Τουλουπάκη, Ντζούρας, Μανώλης.

Ε.Λιακούλη: Αυτά που σας διάβασαν, τα κείμενα άλλων που εσείς δεν τα είπατε, τα είδατε μετά να αποτελούν την κατάθεσή σας;

Ν.Μανίας: Ως προς το νόημά τους ναι.

Ο κ. Μανίας φέρεται πάντως να αναγνώρισε ότι με το σενάριο που προκρίθηκε απο το υπουργείο Υγείας υπήρξε διαφορά 65 εκατ. ευρώ εις βάρος του ελληνικού Δημοσίου. Πηγές από τον ΣΥΡΙΖΑ ανέφεραν ότι αναγνωρίζει στην κατάθεσή του, πως τον Ιούνιο του 2011 κλήθηκε από την Επιτροπή Τιμολόγησης Φαρμάκων να υπολογίσει τις τιμές των φαρμάκων με διαφορετικά σενάρια. Από τον υπολογισμό προέκυπτε μια διαφορά 65 εκατ. ευρώ μεταξύ του σενάριου που προβλεπόταν από το νόμο και του σενάριου που τελικά επελέγη με υπουργική απόφαση Λοβέρδου.

Ιδιαίτερη εντύπωση προκάλεσε η αναφορά του πως δεν διάβασε την κατάθεση που υπέγραψε. "Την κατάθεσή που υπέγραψα δεν την είδα διαβάσει", φέρεται να είπε.

Βουλευτής ΝΔ: Υπογράψατε μία κατάθεση χωρίς να την έχετε διαβάσει;

Ν.Μανίας: Δεν είμαι υπερήφανος για αυτό.

Βουλευτής ΝΔ: Μα πώς το κάνετε αυτό; Είστε ενήλικας.Έχετε ξανακάνει κάτι τέτοιο;

Ν.Μανίας: Δεν μου είπαν οι Εισαγγελείς οτι είχα τέτοιο δικαίωμα. Ήμουν εκεί χωρίς δικηγόρο.

Στα χέρια της επιτροπής έφθασε σήμερα απο την Ελένη Τουλουπάκη, επιστολή - υπενθύμιση ότι ο κ. Μανίας είχε αναιρέσει την κατάθεσή του κι ότι είχε υποβληθεί μηνυτήρια αναφορά εναντίον του για ψευδορκία.

Σε άλλο σημείο της κατάθεσής του, φέρεται να είπε πως δέχθηκε απειλές.

Γ. Ραγκούσης: Μετά τις τέσσερις καταθέσεις που δώσατε στην κ.Παπασπύρου δεχτήκατε απειλές;

Ν. Μανίας: Ναι, δέχτηκα απειλές από ανθρώπους που μου έσπασαν το ΙΧ και απείλησαν ότι θα με διαλύσουν.

Γ. Ραγκούσης: Τι εννοείται όταν λέτε ότι σας άσκησε πιέσεις η Τουλουπάκη για πολιτικά πρόσωπα;

Ν. Μανίας: Επανάληψη ερωτήσεων να κατονομάσω πολιτικά πρόσωπα.

Γ. Ραγκούσης: Μόνο επανάληψη ερωτήσεων;

Ν. Μανίας: Ναι.

Γ. Ραγκούσης: Το θεωρείτε παράλογο; Ερώτηση λογική κάνω.

Ν. Μανίας: Έχετε απόλυτο δίκιο.

Γ. Ραγκούσης: Ποια είναι η άποψη σας για την κ. Τουλουπάκη;

Ν. Μανίας: Σέβομαι απόλυτα το έργο της, δεν έχω να της καταλογίσω κάτι.

Γ. Ραγκούσης: Έχετε έναν αδερφό;

Μανίας: Ναι.

Γ. Ραγκούσης: Ο αδερφός σας έφτασε σε ακραία κατάσταση λόγω της πίεσης;

Ν. Μανίας: Είναι προσωπικό θέμα.

Γ. Ραγκούσης: Συνδέεται με την υπόθεση; Γι'αυτό σας ρωτώ.

Ν. Μανίας: Δεν θέλω να απαντήσω.

Γ. Ραγκούσης: Φοβηθήκατε;

Ν. Μανίας: Είναι μια δυσάρεστη κατάσταση.

Γ. Ραγκούσης: Η πρώην σύζυγος σας εργάζεται στην HSBC;

Ν. Μανίας: Ναι.

Γ. Ραγκούσης: Είχε κάποια σχέση με ανάληψη μετρητών που σας παρέδωσε για να παραδώσετε σε σχέση με το σκάνδαλο;

Ν. Μανίας: Δεν υπάρχει σχέση.